Apr 18, 2004 19:02
20 yrs ago
English term
tip dip recording
English to Russian
Science
Biology (-tech,-chem,micro-)
The channels were investigated by means of tip dip recording system
ниже
...antibiotics in a tip dip recording system
Текст об исследовании канальной прововодимость
ниже
...antibiotics in a tip dip recording system
Текст об исследовании канальной прововодимость
Proposed translations
(Russian)
Proposed translations
+1
1 day 15 hrs
Selected
в системе с (липидным) бислоем, сформированным на кончике пэтч-пипетки из монослоя
Небольшое дополнение к ответу Martinique - patch clamp уже не совсем метод фиксации потенциалов, суть - в формировании гигаомных контактов, дальше можно измерять хоть токи, хоть потенциалы. Но и название patch clamp тоже применяется к разным конфигурациям - inside-out, whole cell, cell attached ... В последних двух, например, никакого patch'а нет (можно, конечно, говорить, что область, ограниченная контактом с пипеткой, и есть пэтч, но это не совсем... того). Кроме вышеупомянутых конфигураций с клетками и тенями, на пипетку также сажают бислои - основных варианта тут два - отрыв (отведение) от "макроскопического" (на большой, доли мм, дырке) бислоя или многократное (на самом деле двукратным погружением в монослой бислой сформировать невозможно, процесс в некотором смысле вероятностный) "погружение" в монослой.
Надо понимать, что о погружении тут можно говорить только оооочень условно, так как толщина монослоя - нанометры, а точность манипуляторов, которые управляют движением пипетки, - микроны.
Теперь собственно о переводе - вопрос поставлен не совсем корректно, recording относится тут к системе, а не к tip dip.
Засилие брошенных непереведенными терминов в научноей, технической и коммерческой (и около- ) литературе достигло угрожающих размеров (без всякой иронии, информационная безопасность штука серьезная).
В "нашей" литературе термины из разряда patch clamp и tip dip (в смысле, термины отечественного происхождения) обычно не употребляются (ср. р.с. и фиксация потенциала, коалесценция и ripening - из чьего-то вопроса с неделю-две назад), считается предпочтительным использование функциональных названий на "суконном", если угодно, языке. Без пэтч-пипетки уже, похоже, не обойдешся, хотя это никакая не пипетка, а стеклянный капилляр, вытягиваемый из стеклянного капилляра же), а вот tip dip'у я бы лично потворствовать не стал.
В общем, исходя из того, что имея монослой, получить бислой на "пипетке" можно только макая ее в него, а также всего вышепере,
получается вот такой target "term".
Конечно, если словосочетание встречается в тексте через строку, можно вначале в скобках написать tip dip и все-же пользоваться им, но я просто физически не могу представить себе текста, где бы это так и было, тем более что не бог весть какая наука о ракетах :)
Надо понимать, что о погружении тут можно говорить только оооочень условно, так как толщина монослоя - нанометры, а точность манипуляторов, которые управляют движением пипетки, - микроны.
Теперь собственно о переводе - вопрос поставлен не совсем корректно, recording относится тут к системе, а не к tip dip.
Засилие брошенных непереведенными терминов в научноей, технической и коммерческой (и около- ) литературе достигло угрожающих размеров (без всякой иронии, информационная безопасность штука серьезная).
В "нашей" литературе термины из разряда patch clamp и tip dip (в смысле, термины отечественного происхождения) обычно не употребляются (ср. р.с. и фиксация потенциала, коалесценция и ripening - из чьего-то вопроса с неделю-две назад), считается предпочтительным использование функциональных названий на "суконном", если угодно, языке. Без пэтч-пипетки уже, похоже, не обойдешся, хотя это никакая не пипетка, а стеклянный капилляр, вытягиваемый из стеклянного капилляра же), а вот tip dip'у я бы лично потворствовать не стал.
В общем, исходя из того, что имея монослой, получить бислой на "пипетке" можно только макая ее в него, а также всего вышепере,
получается вот такой target "term".
Конечно, если словосочетание встречается в тексте через строку, можно вначале в скобках написать tip dip и все-же пользоваться им, но я просто физически не могу представить себе текста, где бы это так и было, тем более что не бог весть какая наука о ракетах :)
Peer comment(s):
| agree |
Martinique
: Как сильно я, оказывается, отстала от жизни :((( И кстати, раньше приставку "пэтч" к пипетке не добавляли, писали "пипетка" или "микропипетка", тем самым подчеркивая ее отличие от обычного стеклянного микроэлектрода
1 hr
|
|
Дык, жизнь-то не из одних пипеток состоит :))). Кстати, микропипетка безусловно и лучше и правильнее, мой косяк, нахватался арготизмов всяческих - совсем из головы вылетело.
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Трудно выбирать, но наверное так будет правильно"
+3
40 mins
регистрация потенциалов методом "tip dip"
Нет русского эквивалента, увы. Метод tip dip - одна из разновидностей patch clamp (тоже нет эквивалента!) регистрации потенциалов на естественных и искусственных мембранах.
Метод петч-кламп (patch-clamp) позволяет осуществлять локальную (точечную) фиксацию мембранного потенциала и измерять токи через одиночные ионные каналы. Основой для создания метода в его современном виде послужило обнаружение того факта, что при определенных условиях клеточная мембрана формирует необычайно плотный контакт с поверхностью кончика стеклянного микроэлектрода. При небольшом разрежении, создаваемом внутри пипетки, между стеклом и мембранным фрагментом возникает контакт, имеющий гигаомное сопротивление. В результате образуется электрически изолированный участок мембраны, и шум регистрируемого сигнала уменьшается на несколько порядков. Контакт мембраны со стеклом механически очень прочен, поэтому находящийся под кончиком электрода фрагмент надо либо изолировать от клетки, либо разрушить и таким образом проникнуть внутрь клетки.
http://www.bio.pu.ru/win/lit/fbr/ch4.html#4
Up to now the best approach for low noise recordings from lipid bilayers is the so-called tip-dip technique in which a bilayer is spread across the tip of a low resistance pipette, with tip
diameter about 5 –10 mm.
http://www2.nano.physik.uni-muenchen.de/publikationen/ 2001/01-19_Fertig_PRE.pdf
Метод петч-кламп (patch-clamp) позволяет осуществлять локальную (точечную) фиксацию мембранного потенциала и измерять токи через одиночные ионные каналы. Основой для создания метода в его современном виде послужило обнаружение того факта, что при определенных условиях клеточная мембрана формирует необычайно плотный контакт с поверхностью кончика стеклянного микроэлектрода. При небольшом разрежении, создаваемом внутри пипетки, между стеклом и мембранным фрагментом возникает контакт, имеющий гигаомное сопротивление. В результате образуется электрически изолированный участок мембраны, и шум регистрируемого сигнала уменьшается на несколько порядков. Контакт мембраны со стеклом механически очень прочен, поэтому находящийся под кончиком электрода фрагмент надо либо изолировать от клетки, либо разрушить и таким образом проникнуть внутрь клетки.
http://www.bio.pu.ru/win/lit/fbr/ch4.html#4
Up to now the best approach for low noise recordings from lipid bilayers is the so-called tip-dip technique in which a bilayer is spread across the tip of a low resistance pipette, with tip
diameter about 5 –10 mm.
http://www2.nano.physik.uni-muenchen.de/publikationen/ 2001/01-19_Fertig_PRE.pdf
Peer comment(s):
| agree |
Anzhelika Dregval
: I think that it can ve the clearup some data that clarify and indicate them to find out the results of recording in investigetions
16 mins
|
|
Ehm...sorry..., боюсь, не совсем поняла, что вы имеете в виду. Здесь речь идет об очень конкретной вещи - кончике микропипетки
|
|
| agree |
riga
: Мембранная биология и электрические измерения http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1011.html
6 hrs
|
| neutral |
Martinique
: 1) регистрация ионных токов (или активности ионных каналов), но никак не потенциалов; 2) с тем, что у tip dip нет русского эквивалента -- согласна; 3) свои соображения изложила ниже
19 hrs
|
| agree |
Maya Gorgoshidze
: не думаю, что регистрация потенциалов лишено смысла, хотя думаю, что лучше писать регистрация ионных токов (или активности ионных каналов) (см. riga)
1 day 11 hrs
|
-1
1 hr
Ann Nosova
United States
United States
Native in Russian
Specializes in field
United States
Physician,scientist, translator
Native in: Russian 
, Ukrainian
Works in: English to Russian, English to Ukrainian, Russian to English, and 1 more.
Related KudoZ points
:
74
методика tip-dip для распределения мембраны на конце спец.пипетки
с диаметром кончика около 5 микромил.Используя эту технику,можно ввести протеины или пептиды в мембрану,что обеспечивает высочайшую "чистоту" системы. Ионные каналы могут быть заменены искусств.(пептидными )системами,которые повторяют строение естественного ионного канала- электрофизиологические методики в научных экспериментах.
Вторая ссылка-о методике исследования с антибиотиком Грамицидин А.
--------------------------------------------------
Note added at 3 hrs 31 mins (2004-04-18 22:34:31 GMT)
--------------------------------------------------
To Natalie-Tip-dip technique-in which bilayer is spread across the tip of a low resistance pipette with dip diameter about 5-10microm.
/bilayer-film or membrane with two molecular layers/
Agree with Anzhelika- Using the tip-dip technique proteins or peptide can be inserted into preformed membranes made of synthetis phospholipids. Thes assures highest purity of the system and allows interpretation of experimental results for intrinsic cannel properties.
Вторая ссылка-о методике исследования с антибиотиком Грамицидин А.
--------------------------------------------------
Note added at 3 hrs 31 mins (2004-04-18 22:34:31 GMT)
--------------------------------------------------
To Natalie-Tip-dip technique-in which bilayer is spread across the tip of a low resistance pipette with dip diameter about 5-10microm.
/bilayer-film or membrane with two molecular layers/
Agree with Anzhelika- Using the tip-dip technique proteins or peptide can be inserted into preformed membranes made of synthetis phospholipids. Thes assures highest purity of the system and allows interpretation of experimental results for intrinsic cannel properties.
Peer comment(s):
| disagree |
Natalie
: Анна, простите,но"распределение мембраны на конце спец.пипетки" просто лишено смысла.-Посмотрела, там все верно, нет никакого "распределения мембраны", а единственная фраза с "tip dip" описывает лишь один из аспектов метода
49 mins
|
|
охотно прощаю,посмотрите цитату из первоисточника ,пожалуйста
|
+3
19 hrs
см. ниже
1) В первой ссылке, которую нашла Анна (http://www-biology.ucsd.edu/classes/bibc110.SU99/part3/text.... есть картинка с пояснением сути метода:
Fig. Bilayer formation on glass micropipette tip and single channel recording
КАРТИНКА
Note: pipette tip is inserted twice in to the bath solution througha lipid monolayer; during the two step procedure, a single bilayer forms across the buffer filled tip of the glass opening (bottom); after inserting an ion channel into the bilayer covering the pipette tip, current recordings like that to the right can be observed; here, the current traces are continous and show two levels; an upper level ( in top trace) corresponds to the open state of the channel, while the lower level represents the closed channel; note that channel open and closed times can vary substantially; channel open to closed transition can occur in rapid succession.
Метод/методика tip-dip -- это, конечно, замечательно, но абсолютно ничего несведующему человеку не скажет. Да что там несведущему... Я когда-то работала методом patch-clamp, но смогла понять в чем дело, только увидев эту картинку. Поэтому я бы попыталась перевести, хотя бы в скобках, хотя бы как пояснение. Например, так:
метод создания бислоя липидов в кончике микропипетки
метод двойного погружения микропипетки
2) Сам patch-clamp переводится на русский как "метод точечной фиксации потенциала [на мембране]". Мой шеф, "основоположник этого метода в России", в конце 80-х годов перевел целую книгу, которая вышла в изд-ве "Мир" и так и называлалась.
3) Метод patch-clamp предназначен для регистрации не мембранных потенциалов, а ионных ТОКОВ. Потенциал же фиксируется на заданном уровне, что следует из самого названия метода.
Fig. Bilayer formation on glass micropipette tip and single channel recording
КАРТИНКА
Note: pipette tip is inserted twice in to the bath solution througha lipid monolayer; during the two step procedure, a single bilayer forms across the buffer filled tip of the glass opening (bottom); after inserting an ion channel into the bilayer covering the pipette tip, current recordings like that to the right can be observed; here, the current traces are continous and show two levels; an upper level ( in top trace) corresponds to the open state of the channel, while the lower level represents the closed channel; note that channel open and closed times can vary substantially; channel open to closed transition can occur in rapid succession.
Метод/методика tip-dip -- это, конечно, замечательно, но абсолютно ничего несведующему человеку не скажет. Да что там несведущему... Я когда-то работала методом patch-clamp, но смогла понять в чем дело, только увидев эту картинку. Поэтому я бы попыталась перевести, хотя бы в скобках, хотя бы как пояснение. Например, так:
метод создания бислоя липидов в кончике микропипетки
метод двойного погружения микропипетки
2) Сам patch-clamp переводится на русский как "метод точечной фиксации потенциала [на мембране]". Мой шеф, "основоположник этого метода в России", в конце 80-х годов перевел целую книгу, которая вышла в изд-ве "Мир" и так и называлалась.
3) Метод patch-clamp предназначен для регистрации не мембранных потенциалов, а ионных ТОКОВ. Потенциал же фиксируется на заданном уровне, что следует из самого названия метода.
Peer comment(s):
| agree |
Inna Collier (X)
: Absolutno soglasna, chto nel'zya vot tak i ostavlyat' tip-dip i patch-clamp. Vse mozhno vyrazit' v moguchem i bogatom russkom yazyke. V tselom - zamechatel'noe ob'yasnenie i perevod.
3 hrs
|
|
Кто-то же должен первым начать :) Спасибо!
|
|
| agree |
Maya Gorgoshidze
16 hrs
|
|
Спасибо. И все же потенциал в этой методике не регистрируют. Его фиксируют, "зажимают" (clamp) на определенном уровне и измеряют ток, который при данном потенциале будет течь через мембрану/ионный канал
|
|
| agree |
nuclear
: По сути согласен. (см.доп) А если можно, про шефа - не Неера с Сакманом ли он переводил? Если да, то нельзя-ли каких нибудь сведений про где это можно на русском увидеть/добыть, а то аспирант пошел ленивый, язЫков знать не желает, с оригиналом мучается...
19 hrs
|
|
Их, голубчиков: Регистрация одиночных каналов / Под ред. Б. Сакмана, Э. Неера. М.: Мир, 1987. Перевод Брежестовского, который привез методику от Миледи. Где найти? В библиотеках, наверное. Вы мне по мейлу напишите, может, чем и смогу помочь.
|
Discussion