Glossary entry (derived from question below)
French term or phrase:
allos
English translation:
hard pan, hard iron rich sandstone
Added to glossary by
Mark Nathan
Feb 7, 2006 16:51
18 yrs ago
1 viewer *
French term
France
allos
French to English
Tech/Engineering
Wine / Oenology / Viticulture
soil
Sol et sous-sol : sableux - argileux, avec présence d'allos, et argileux calcaire
From a vineyard specification.
I think I came accros this once before - something to do with alluvial deposits?
From a vineyard specification.
I think I came accros this once before - something to do with alluvial deposits?
Proposed translations
(English)
| 2 +4 | hard pan? |
Katherine Mérignac
|
| 4 | nfg |
Bourth (X)
|
| 3 | another nfg |
Rachel Fell
|
| 1 | alluvia |
peekay
|
Proposed translations
+4
39 mins
Selected
hard pan?
This could well not be the case at all, but I was wondering if allos should read 'alios'. 'Alios ferrugineux' (and just 'alios' is a geological term used in by 'vignerons'. It also appears in Cadiau's 'LexiVin'. 'Alios' is translated as 'hard pan'.
L'alios est un dépôt et une concrétion résultant de la cimentation des grains de sable du squelette par des oxydes de fer, d’aluminium et de manganèse, ainsi que de la matière organique.
Grâce aux débris végétaux (Pin maritime, bruyères...) qui libèrent un acide organique. Celui-ci attaque l'argile et libère la silice, l'alumine et le fer. Les éléments ainsi créés se déposent sur les grains de sable. Lorsque le fer devient plus important il joue un rôle de catalyseur et provoque un ciment, un liant dans le sable formant des zones dures et compactes d'alios. L'alios composé de sable, d'Aluminium, de Silice et de Fer est imperméable. Il peut être profond ou superficiel selon la qualité du sol. Lors de travaux du sol, l'alios reste un problème : en effet, il est difficilement fissurable et reste un obstacle auquel s'ajoutent la tourbe et parfois donc l'argile
--------------------------------------------------
Note added at 45 mins (2006-02-07 17:37:24 GMT)
--------------------------------------------------
It looks like Cécile may well be right with allophane:
Alophone: Du grec *allos*, autre et phaneîn, paraître.
Un allophane est un minéral composé de silicate d'aluminium hydraté, mal cristallisé
(same in English)
--------------------------------------------------
Note added at 17 hrs (2006-02-08 10:25:40 GMT)
--------------------------------------------------
J'ai contacté un ami qui a un vignoble dans le Pomerol, et je vous donne ici sa réponse:
Allophane m'étonnerait car le mot est très différent et le sens précis.
En revanche, alios, pourquoi pas. Il peut s'agir d'une erreur de typographie : le L ayant à tort remplacé le I.
Par ailleurs, il semble que le terme soit assez employé en Gironde (extrait de ce que j'ai trouvé) :
I. Alios, 1840 minér. (LAND. : Alios. Pierre ferrugineuse); Lar. 19e précise : Nom donné dans la Gironde, à une espèce de poudingue grossier, tantôt mou, tantôt extrêmement dur, formé de gros sablons liés par une argile ferrugineuse.
A Saint-Emilion, l'argile et le fer sont souvent mélangés, ce qui crédibilise cette version.
Mais le plus sûr, si c'est possible, est de demander au viticulteur en question ce qu'il entend par "allos".
Il a, bien sûr, raison - mais ce n'est peut-être pas possible!
Bon courage!
L'alios est un dépôt et une concrétion résultant de la cimentation des grains de sable du squelette par des oxydes de fer, d’aluminium et de manganèse, ainsi que de la matière organique.
Grâce aux débris végétaux (Pin maritime, bruyères...) qui libèrent un acide organique. Celui-ci attaque l'argile et libère la silice, l'alumine et le fer. Les éléments ainsi créés se déposent sur les grains de sable. Lorsque le fer devient plus important il joue un rôle de catalyseur et provoque un ciment, un liant dans le sable formant des zones dures et compactes d'alios. L'alios composé de sable, d'Aluminium, de Silice et de Fer est imperméable. Il peut être profond ou superficiel selon la qualité du sol. Lors de travaux du sol, l'alios reste un problème : en effet, il est difficilement fissurable et reste un obstacle auquel s'ajoutent la tourbe et parfois donc l'argile
--------------------------------------------------
Note added at 45 mins (2006-02-07 17:37:24 GMT)
--------------------------------------------------
It looks like Cécile may well be right with allophane:
Alophone: Du grec *allos*, autre et phaneîn, paraître.
Un allophane est un minéral composé de silicate d'aluminium hydraté, mal cristallisé
(same in English)
--------------------------------------------------
Note added at 17 hrs (2006-02-08 10:25:40 GMT)
--------------------------------------------------
J'ai contacté un ami qui a un vignoble dans le Pomerol, et je vous donne ici sa réponse:
Allophane m'étonnerait car le mot est très différent et le sens précis.
En revanche, alios, pourquoi pas. Il peut s'agir d'une erreur de typographie : le L ayant à tort remplacé le I.
Par ailleurs, il semble que le terme soit assez employé en Gironde (extrait de ce que j'ai trouvé) :
I. Alios, 1840 minér. (LAND. : Alios. Pierre ferrugineuse); Lar. 19e précise : Nom donné dans la Gironde, à une espèce de poudingue grossier, tantôt mou, tantôt extrêmement dur, formé de gros sablons liés par une argile ferrugineuse.
A Saint-Emilion, l'argile et le fer sont souvent mélangés, ce qui crédibilise cette version.
Mais le plus sûr, si c'est possible, est de demander au viticulteur en question ce qu'il entend par "allos".
Il a, bien sûr, raison - mais ce n'est peut-être pas possible!
Bon courage!
Peer comment(s):
| agree |
Bourth (X)
: A number of hits for "alios + vigne" makes this look likely. A la vôtre!
31 mins
|
|
Merci, et tchin-tchin!!
|
|
| agree |
Rachel Fell
: though I wonder whether they'd have "misspelt" it twice...
1 hr
|
|
Thanks, Rachel. I know, it is strange - unless they actually thought that was how it was spelt... but this maybe a little farfetched
|
|
| agree |
Kate Hudson (X)
: see http://www.chateau-grand-mayne.com/uk/plante.htm
6 hrs
|
|
Thanks Kate - it certainly seems more plausible, but do tend to agree with Rachel that it is strange to make the same mistake twice
|
|
| agree |
frenchloki (X)
: or iron pan. See - http://sis.agr.gc.ca/siscan/glossary/iron_pan.html
1 day 3 hrs
|
|
Thanks, Anne (hope you're well!)
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Thanks for contacting your vineyard friend, and thanks to everyone else"
10 mins
alluvia
Définition :
Matériaux solides (cailloux, graviers, sables, limons) transportés et déposés par les eaux courantes. Ils forment des terrains aquifères constituant une réserve souvent importante d'eau potable.
Matériaux détritiques (gravier, sable, silt, argile) déposés par les eaux courantes durant une période géologique relativement récente.
Sous-entrée(s) :
Matériaux solides (cailloux, graviers, sables, limons) transportés et déposés par les eaux courantes. Ils forment des terrains aquifères constituant une réserve souvent importante d'eau potable.
Matériaux détritiques (gravier, sable, silt, argile) déposés par les eaux courantes durant une période géologique relativement récente.
Sous-entrée(s) :
1 hr
Rachel Fell
United Kingdom
United Kingdom
Native in English
Works in field
United Kingdom
Thorough, knowledgeable and resourceful
Native in: English (Variant: UK) 
Works in: French to English, Spanish to English, Italian to English, and 4 more.
Related KudoZ points
:
23
another nfg
Médoc and the Graves are based on the first two, on a subsoil of gravel, alios (a
hard, iron-rich. sandstone), marl, clay or sand; Saint-Émilion and Pomerol ...
www.ucpress.edu/books/pages/9900/9900.samples.pdf
alios ferrugineux l.m. : ironpan
http://mcarpenter.chez-alice.fr/Frindex.html
1 hr
nfg
Hardpan/ironpan, pretty much same difference.
The Vineyard. The entire estate, comprising of woods and verdure is ... (11 types to be exact) above a subsoil hard sandstone rock (alios) and limestone. ...
www.wine-journal.com/olivier.html
Aydie is situated in the heart of the Madiran vineyard on what is known as “grepp” soil. “Grepp” or “Alios” is a concretion of ferromagnesia which is made ...
www.uk.chateauonline.com/pages/fichevin. Asp?idproduct=17726&subprodid=24570&EventCode=
alios [mot fascon] – Horizon d'accumulation dans un sol podzolique donnant un niveau durci par cimentation des grains de dable ou de limon par des colloïdes. On distingue l'alios ferrugineux, rich en limonite, et l'alios humique, riche en matière organique. Il est typique sous la forêt des Landes où il se présente comme un grès mal cimenté, jaune rouille à brun foncé, épais de 0,10 à 2 m
[Dict. de géologie, Foucault et Raoult]
The Dict. de Science du Sol (Lozet & Mathieu) gives the English as "thin iron pan" while the Dict. of Earth Science (Michel & Fairbridge) gives the 2 varieties (ferrugineux & humique) as "ironpan" and "humic ironpan".
Personally, in your vineyard context, I rather like the "hard sandstone" above.
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2006-02-07 18:17:30 GMT)
--------------------------------------------------
Mind you, now I've gone back and had another look at your text, with its "calcaire-argileux-sableux", maybe you're better blinding them with science ... of the geological persuasion.
--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2006-02-07 21:16:40 GMT)
--------------------------------------------------
I mentioned hits for "alios + vignes" but didn't give any. Here's a sample (to be imbibed in with a good ewesmilk cheese).
Situé sur les communes de Bégadan et Valeyrac, le vignoble est installé sur une croupe de graves garonnaises avec un sous-sol d’alios. Les vignes ...
www.cdiscount.com/dp.asp?nocook=1& navid=129&sku=3303290154499C
Géologie du sol : Argileux sur un sol de crasse de fer ou d'alios
Encépagement : 95 % merlot, 5 % cabernet franc Âge moyen des vignes : 45 ans ...
vinicole.saq.com/bord95/bd95html/bd95119.html
moyen des vignes : Élevage : Production : Durée de conservation : Axa Millésimes 50 hectares Graves avec en profondeur des couches ferrugineuses (alios) 75 ...
vinicole.saq.com/bord94/bd94html/b4paul02.html
Le prolongement du plateau calcaire de Libourne, parfois très dur, sert d'assise aux vignes. ... Le sous-bassement se compose généralement de sables ou d'alios. ...
www.bordeaux-wine-office.com/francais/aocblaye.htm
des vignes. Des dépôts de graves mêlées à des terres plus légères et sableuses, forment des croupes rythmées. Le soubassement, composé d'alios profond ...
www.bordeaux-wine-office.com/francais/aoc2.htm
Plus another 200 or so in similar vein (the words, not the wine).
I can well imagine that someone more familiar with skiing at the Fou d'Allos than with "alios" might mistake the spelling in a faxed (do they still exist?) or handwritten document.
What surprises me is that Mark appears to be branching out from his faithful Champagne into Bordeaux country !
--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2006-02-07 23:37:04 GMT)
--------------------------------------------------
Lors de dégustations , j'ai été étonné par la façon dont certains sous-sol signait le vin : notes de fer dans certains millésimes de Grand Corbin Despagne et dans quelques SAINT EMILION du secteur de Saint Sulpice de Faleyrens, à des endroits oû la crasse de fer (ALIOS ) est très développée
http://www.lapassionduvin.com/phorum/read.php?3,12155,12245,...
The Vineyard. The entire estate, comprising of woods and verdure is ... (11 types to be exact) above a subsoil hard sandstone rock (alios) and limestone. ...
www.wine-journal.com/olivier.html
Aydie is situated in the heart of the Madiran vineyard on what is known as “grepp” soil. “Grepp” or “Alios” is a concretion of ferromagnesia which is made ...
www.uk.chateauonline.com/pages/fichevin. Asp?idproduct=17726&subprodid=24570&EventCode=
alios [mot fascon] – Horizon d'accumulation dans un sol podzolique donnant un niveau durci par cimentation des grains de dable ou de limon par des colloïdes. On distingue l'alios ferrugineux, rich en limonite, et l'alios humique, riche en matière organique. Il est typique sous la forêt des Landes où il se présente comme un grès mal cimenté, jaune rouille à brun foncé, épais de 0,10 à 2 m
[Dict. de géologie, Foucault et Raoult]
The Dict. de Science du Sol (Lozet & Mathieu) gives the English as "thin iron pan" while the Dict. of Earth Science (Michel & Fairbridge) gives the 2 varieties (ferrugineux & humique) as "ironpan" and "humic ironpan".
Personally, in your vineyard context, I rather like the "hard sandstone" above.
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2006-02-07 18:17:30 GMT)
--------------------------------------------------
Mind you, now I've gone back and had another look at your text, with its "calcaire-argileux-sableux", maybe you're better blinding them with science ... of the geological persuasion.
--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2006-02-07 21:16:40 GMT)
--------------------------------------------------
I mentioned hits for "alios + vignes" but didn't give any. Here's a sample (to be imbibed in with a good ewesmilk cheese).
Situé sur les communes de Bégadan et Valeyrac, le vignoble est installé sur une croupe de graves garonnaises avec un sous-sol d’alios. Les vignes ...
www.cdiscount.com/dp.asp?nocook=1& navid=129&sku=3303290154499C
Géologie du sol : Argileux sur un sol de crasse de fer ou d'alios
Encépagement : 95 % merlot, 5 % cabernet franc Âge moyen des vignes : 45 ans ...
vinicole.saq.com/bord95/bd95html/bd95119.html
moyen des vignes : Élevage : Production : Durée de conservation : Axa Millésimes 50 hectares Graves avec en profondeur des couches ferrugineuses (alios) 75 ...
vinicole.saq.com/bord94/bd94html/b4paul02.html
Le prolongement du plateau calcaire de Libourne, parfois très dur, sert d'assise aux vignes. ... Le sous-bassement se compose généralement de sables ou d'alios. ...
www.bordeaux-wine-office.com/francais/aocblaye.htm
des vignes. Des dépôts de graves mêlées à des terres plus légères et sableuses, forment des croupes rythmées. Le soubassement, composé d'alios profond ...
www.bordeaux-wine-office.com/francais/aoc2.htm
Plus another 200 or so in similar vein (the words, not the wine).
I can well imagine that someone more familiar with skiing at the Fou d'Allos than with "alios" might mistake the spelling in a faxed (do they still exist?) or handwritten document.
What surprises me is that Mark appears to be branching out from his faithful Champagne into Bordeaux country !
--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2006-02-07 23:37:04 GMT)
--------------------------------------------------
Lors de dégustations , j'ai été étonné par la façon dont certains sous-sol signait le vin : notes de fer dans certains millésimes de Grand Corbin Despagne et dans quelques SAINT EMILION du secteur de Saint Sulpice de Faleyrens, à des endroits oû la crasse de fer (ALIOS ) est très développée
http://www.lapassionduvin.com/phorum/read.php?3,12155,12245,...
Discussion
http://www.chateau-grand-mayne.com/uk/plante.htm The vineyards of Ch�teau GRAND MAYNE, situated on the slopes at the foot of one of the best hillsides in the region
http://jan.ucc.nau.edu/~doetqp-p/courses/env320/lec12/Lec12....
also There are four major types of Clay minerals ( see Table 5-1).